El blog de los útiles de control y la metrología

El problema de ofertar trabajos únicos (no seriados)

Por Xavier Conesa a las 12:45 pm el Sábado, Septiembre 27, 2008

Esta semana he recibido un artículo de un lector habitual de este blog y me ha parecido muy interesante poder compartirlo con el resto de lectores. Trata el problema de las valoraciones técnicas visto desde el punto de vista del técnico que las realiza. Plantea una serie de reflexiones a nivel técnico y otras a nivel de gestión empresarial que no es la primera vez que las escucho.

Creo que valdría la pena que todos aquellos que tenéis problemáticas similares nos podáis dar vuestra opinión:

Reconversión
Somos una empresa (pyme) con producto propio. Debido a la ya archifamosa crisis nos hemos visto obligados a iniciar un periodo de reconversión para continuar trabajando.

Hasta hace poco veníamos realizando nuestro producto de manera seriada. Son piezas de elevado valor debido a su compleja elaboración. Disponemos de un buen taller y de mejores operarios, con una amplia y variada gama de maquinaria, creo que bastante especial e interesante debido a sus dimensiones.

La venta de nuestro producto ha bajado en picado, y la empresa se sostiene gracias al mercado exterior y a una inevitable y dolorosa reducción de personal.

Hace un par de años buscábamos desesperadamente talleres de mecanizado que nos ayudaran a absorber toda nuestra producción. Llegamos a entregar un 40% de nuestra producción al exterior. Pero ahora la cosa ha cambiado: somos nosotros los que hemos decidido “salir a la calle” y buscar trabajos que nos permitan completar nuestra subsistencia. Suena muy duro, ¿no?

Gracias a nuestro particular parque de maquinaria y la capacidad de nuestros operarios hemos empezado a mecanizar para otras empresas. Mecanizamos piezas de todo tipo, sobretodo pieza especial y unitaria. Realizamos todo tipo de trabajos para los más diversos sectores, por suerte bastante adaptados a nuestro parque de maquinaria. Por el momento van saliendo cosas, y esperemos que la cosa continúe y vaya en aumento.

Problemáticas de la “reconversión”

Como comentaba antes nuestra producción era en serie. Aunque se trataba de piezas complicadas quieras o no los operarios se amoldan al trabajo de cada día. Cuando surgen cosas nuevas, salen problemas. Por suerte la alta preparación y experiencia del personal ha hecho posible que esto no nos afecte en demasía. Ya se sabe en tiempos como estos no queda más que ponerse las pilas!!!

Uno de los problemas más “curiosos”, por llamarlo de alguna manera, que nos hemos encontrado desde que hemos iniciado este cambio de rumbo ha sido el tema “presupuesto o cotización” de las diferentes piezas.

Nos es enormemente complicado realizar presupuesto para determinados clientes. Por supuesto hay muchas piezas, las típicas series largas, que no comportan ningún tipo de complicación. Pero con la pieza especial nos cuesta enormemente realizar esta tarea. Podría ser que no dispusiésemos del software adecuado, y nos encontramos con dudas constantemente.

Ejemplo

Hace poco recibimos una serie de 5 piezas, de diámetro y longitud considerable, que se deben tornear, dejando un excedente pues serán tratada a posteriori. A continuación se deben realizar chavetas, ranuras y taladros profundos. Después se tienen que tratar y finalmente rectificar.

Comencemos nuestro presupuesto:

- Material y tratamiento: no hay problema.

- Torneado: 1er problema, aunque solucionable. ¿que tiempo adjudicamos a esta operación? Tenemos piezas similares y entre la opinión del operario y nuestra experiencia determinamos un tiempo.

- Centro de Mecanizado: 2º problema. Tenemos de invertir en diversas herramientas que no tenemos y debemos construir un complejo utillaje para el amarre de una geometría compleja. Aquí ya comenzamos:

  • No tenemos idea del tiempo ya que no disponemos de piezas similares que nos sirvan de guía.
  • ¿Debemos contabilizar el coste de las herramientas en las que invertiremos?
  • ¿Se debe “cobrar” el trabajo de diseño de la oficina técnica en el diseño del utillaje?

- Rectificado: 3er. Problema. En esta pieza si que disponemos de un tiempo aproximado: algunas de nuestras piezas seriadas se asemejan en este aspecto a las que debemos rectificar. De todas maneras la pieza lleva un tratamiento especial y debemos adquirir una muela especial. Además debemos realizar un utillaje, que no requiere diseño, para la fijación de la pieza.

Estas son la preguntas que me planteo y en las que me gustaría que alguien me guiara:

  • No tenemos idea del tiempo ya que no disponemos de piezas similares que nos sirvan de guía,
  • ¿Debemos contabilizar el coste de las herramientas en las que invertiremos?
  • ¿Se debe “cobrar” el trabajo de diseño de la oficina técnica en el diseño del utillaje?
  • El coste del utillaje, ¿se debería dividir entre el nº de piezas, teniendo en cuenta que no servirá nunca más?
  • ¿Se deben utilizar coeficientes de seguridad, que nos permitan multiplicarlos por el tiempo que creemos emplearemos para asegurar?
  • ¿Existe algún tipo de software que algún espabilado se haya atrevido a crear?
  • Dependiendo del tipo de máquina se deberá cotizar la hora a un precio o a otro, pero, ¿y si la máquina permanece trabajando 7 horas sin la necesidad del control de un operario?

Estas son algunas de la preguntas que a bote pronto me surgieron cuando este pedido llegó a mi oficina. Por suerte y debido a la urgencia y a que el cliente no encontraba un tipo de taller con la maquinaria que nosotros disponemos, éste aceptó realizar las piezas sin presupuesto. Nosotros indicamos exactamente todas las horas de trabajo, herramientas, coste de utillajes y no contabilizamos el trabajo de la oficina técnica. Hasta ahora estamos teniendo suerte, pero llegará el día que no la tengamos y me gustaría estar preparado. ¿Alguna ayuda o ejemplo?

Cuando ves programas como TecnoNet, la verdad es que te da envidia. Las empresas acostumbran a invertir más en maquinaria y herramientas que en elementos como por ejemplo software de gestión. Ya no digo TecnoNet, pero sí un buen programa CAD. Qué os tengo que explicar….

Enganchada

Supongo que todos vosotros os habreis “enganchado” alguna vez al contabilizar un presupuesto. También me hablareis de experiencia, pero debemos ser lo más competitivos posible dentro de nuestras posibilidades y en estos momentos intentar “engancharnos” lo menos posible. Porque según que fallo te puede ocasionar muchos y muchos problemas.

Suerte

Por suerte, y aunque haya habido una reducción de personal, podemos continuar trabajando. Insisto, gracias a nuestra maquinaria y operarios. Pero, ¿y todas estas pequeñas empresa que no tienen la suerte (que dure) que nosotros estamos teniendo?

Espero que muchos de vosotros tengáis las posibilidad de reconversión que por suerte nosotros tenemos.
Saludos.

Guardado en: Pensando en voz alta

27 Comentarios »

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Comentario por Gladys

Septiembre 30, 2008 @ 11:42 am

Buenos días,
Parece que la problemática de la preparación de las ofertas comerciales la compartimos todos, yo tengo exactamente los mismos problemas. Cada proyecto es diferente, y cada cliente tiene sus requisitos particulares, con lo cual determinar qué costes de inversión en tiempo y tecnología se pueden facturar resulta un quebradero de cabeza. En algunos casos, los mismos clientes pueden ayudar a solucionar este tema, proponiendo de compartir o asumir totalmente dichos costes, pero desgraciadamente no es habitual, ni mucho menos… Por eso creo que uno de los primeros métodos para determinar qué se puede facturar en una oferta es el diálogo con el cliente: él entenderá mejor la dificultad de lo que nos pide, y nosotros las características que busca, lo que puede permitir ahorrar tiempo, dinero, y mejorar la relación de confianza establecida entre la empresa proveedora y cliente.

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Comentario por julian

Septiembre 30, 2008 @ 5:12 pm

Normalmente la duda que nosotros siempre tenemos es si se deben o no facturar las horas de oficina técnica

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Comentario por Xavier Conesa

Septiembre 30, 2008 @ 7:08 pm

Julian, una cosa es lo que se debe facturar y otra cosa es lo que se puede. Los precios de mercado no simepre permiten trabajar con margen positivo, pero en principio debes facturar todos los costes que te pueda ocasionar la realización de un trabajo (materiales, mano de obra, gestión, diseño, etc….)
Los costes de oficina técnica los puedes incluir directamente como tal o camuflarlos en las horas de fabricación, pero al final de la cuenta debes tener un margen positivo si quieres asegurarte el futuro.

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Comentario por Maria Amor

Octubre 1, 2008 @ 12:22 am

Facturar o no las horas de Oficina Técnica.

Como todo en el mundo de los negocios depende del cliente que tengas en frente. Depende del valor añadido que quieras dar a tu empresa. Depende de lo que os suponga a la empresa el gasto del personal que trabaja en la Oficina Técnica. Depende de las herramientas con las que trabajéis. Me refiero a si disponéis de un buen y adecuado sistema CAD/CAM para rentabilizar el trabajo de la Oficina Técnica y el Taller de Producción.

Lo que si que tengo claro es que nunca se debe presupuestar a la baja sin cubrir costes porque eso es pan para hoy, hambre para mañana.

Aunque me parece que nada de lo que he expuesto es novedad :)

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Comentario por Josep Cridi

Octubre 1, 2008 @ 2:50 pm

Indudablemente ese es el gran dilema sobre las personas que realizamos presupuestos. Por una parte las horas de oficina técnica nosotros particularmente solo las cobramos cuando realizamos un prototipo, o 5 piezas. Cuando se realiza una seriede 100 piezas normalmente no se cobran. También hay que valorar si este cliente puede tener continuidad, el sector con el que trabajas al cual podras aplicarle un margen comercial más alto.
El gasto del utlaje se reparte en la serie de cinco piezas siempre y cuando por ejemplo no sea una pieza que se pueda realizar en un máquina de 5 ejes y nosotros no tengamos, entonces a mi modo de ver se convierte en ineficiencia de la empresa, en este caso yo no lo cobraría.

En mis presuspuestos no aplico coeficientes de seguridad pero siempre me imagino el peor caso que nos puedad ocurrir con las piezas a fabricar ( rntregirado del material al trabajar, enederezado, estabilizado…)

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Comentario por julian

Octubre 1, 2008 @ 6:12 pm

estoy totalmente de acuerdo con el Sr. Conesa en el tema de que se PUEDE y que se DEBE facturar, eso si, si no hay resultado positivo…

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Comentario por CosmoCAX

Octubre 1, 2008 @ 10:46 pm

Hola a todos
Me ha resultado interesante leeros, así que os comparto mi opinión, basada en mi experiencia, pero como bien comentáis, cada cliente puede ser un mundo.
Eso sí, una consideración, creo vislumbrar en la manera que hablas de tu taller que quizás podáis contar con una diferencia competitiva en maquinaria y personal respecto a los ya pocos talleres que quedan en este país, así que lo mejor es tantear poco a poco y hacerse valer… ¡que no hacemos churros! (con todos los respetos a un colectivo que me da muchas alegrías ;) )
* No tenemos idea del tiempo ya que no disponemos de piezas similares que nos sirvan de guía.
En mi caso el tiempo siempre es difícil de concretar, así que en un acto de transparencia, suelo ofrecer una horquilla de precios (hablo de presupuestos de envergadura), pero aunque parezca raro, la gente suele entenderlo. Eso sí, el cliente debe estar convencido de que vas a hacerlo bien y a la primera.
* ¿Debemos contabilizar el coste de las herramientas en las que invertiremos?
Si son útiles o herramientas únicas para la aplicación o trabajo, por supuesto que se deben cobrar. No hacerlo comporta que a la larga acabes perdiendo dinero. Siempre queda el recurso de decirle al cliente que en futuras ocasiones ya tendrá un utillaje que le pertenece que quizás se pueda aprovechar.
* ¿Se debe “cobrar” el trabajo de diseño de la oficina técnica en el diseño del utillaje?
En función de las horas a dedicar, y de quién las va a dedicar y de qué estaría haciendo esa persona si tuviera otra faena.
* El coste del utillaje, ¿se debería dividir entre el nº de piezas, teniendo en cuenta que no servirá nunca más?
Yo lo computo como un coste a la hora de realizar el presupuesto.
* ¿Se deben utilizar coeficientes de seguridad, que nos permitan multiplicarlos por el tiempo que creemos emplearemos para asegurar?
Yo tengo una celda en mi tabla que se llama “Imponderables” y será función de la envergadura del proyecto, de las personas afectadas, máquinas, si creo que me van a solicitar una rebaja…
* ¿Existe algún tipo de software que algún espabilado se haya atrevido a crear?
El Excel es una maravilla…No conozco nada más configurable…
* Dependiendo del tipo de máquina se deberá cotizar la hora a un precio o a otro, pero, ¿y si la máquina permanece trabajando 7 horas sin la necesidad del control de un operario?
Debes tener un precio para este tipo de trabajo, aunque no haya un operario allí delante, sigues consumiendo energía, sigues amortizando máquina, etc…

Bueno ala, espero que puedas aprovechar algo. Siempre es difícil acertar a la primera, es una cuestión de ir afinando…prueba-error…

Saludos

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Comentario por Julian

Octubre 4, 2008 @ 11:53 am

estoy muy de acuerdo con Cosmocax,con el excel (lo mismo que con muchos programas) no se le saca nunca todo el partido que podria ofrecernos, si quereis podemos crear una hoja de excel para contabilizar costes, en plan programario libre,entre todos, es una idea, saludos.

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 4, 2008 @ 7:38 pm

Me parece una muy buena propuesta, la de hacer una hoja de excel para contabilizar costes. No será fácil encontrar un único formato que sirva para todos, pero si conseguimos una buena base que cada cual se pueda personalizar, será un logro importante. Quien tira la primera piedra?

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Comentario por Julian

Octubre 6, 2008 @ 6:30 pm

seguro que hay alguien que dispone de algún formato patrón!!!!

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Comentario por CosmoCAX

Octubre 7, 2008 @ 9:05 am

Yo os pasaré la mía, pero por desgracia no me puedo comprometer “en el tiempo”…
Cuento los segundos que dedico a cada cosa (ahora mismo lo estoy haciendo), y aún no veo la salida del tunel…
En cuanto pueda la cuelgo en algún sitio…

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 7, 2008 @ 11:23 am

Si me enviáis por mail (xavier.conesa@tecnomatrix.com) algún fichero lo puedo colgar del servidor de measurecontrol para que todos lo puedan descargar.

En cuanto al planteamiento creo que deberíamos decidir si lo más útil seria un cálculo de costes orientado al producto (tipo IKEA, con precios por cada módulo), o si nos puede resultar más útil un cálculo orientado a los recursos que utilizaremos, es decir, teniendo en cuenta cuantas horas de cada recurso se utilizarán y los precios hora de cada recurso.
Si nuestro producto puede ser de alguna forma modular, lo mas sencillo es la primera opción y lo más complicado calcular el coste de cada módulo….;-). Algunos moldistas o matriceros calculan cuantos pasos, cavidades, fases, etc… tienen los utillajes y les aplican unos precios aproximado a cada uno en función de su complicación. Este tipo de cálculo requiere bastante experiencia y sobretodo un histórico para poder consultar.

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Comentario por Josep Cridi

Octubre 7, 2008 @ 2:45 pm

Yo os pasaré la que utilizo (o deberia utilizar) para el cálculo de piezas únicas.
Aunque actualmente el que disponga de un buen ERP para consultar historicos con tiempos, precio material i tiempos de máquina lo tiene más facil.

M e gustaría matizar que en cuanto a material y tratamiento manifestais que no hay problema. En mi caso con la oferta de pieza única si que lo tengo, ya que si me piden una pieza templada y es de dimensines pequeñas, tengo de ir a contar el importe mínimo que te cobrarán, y al final te cuesta lo mismo llevar 1 pieza que llevar 100 ya que tienen un peso mínimo. En anodizado, niquel pasa lo mismo. Con el agravante de que pides precio de tratamiento para una pieza pequeña y ni te contestan.

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Comentario por julian

Octubre 8, 2008 @ 10:14 am

buenos días, espero que alguien cuelgue algo pronto algo! respecto al tema del ERP, lamentablemente no todos disponemos de un sistema de este tipo, nos basamos en hojas y hojas de excel, saludos

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Comentario por Maria Amor

Octubre 8, 2008 @ 10:24 pm

Venga chavalotes, que tengo mucha curiosidad por ver ese excel … será apto para todos los públicos? ;)

Aprovecho la coyuntura para saludar al vecino de dos comentarios más arriba … Josep de Cridi que hace tiempo que no intercambiamos opiniones … y creo que nos debes algún artículo no???

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 9, 2008 @ 5:35 pm

Bueno, ya tenemos por donde empezar. Josep de Talleres Cridi nos ha enviado su hoja para realización de presupuestos: Formula_presupuestos.xls. Os lo podéis descargar libremente y sobretodo opinar…… ;-)

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 10, 2008 @ 7:10 am

Para asemejar esta hoja a un ERP, yo le añadiría dos columnas a la hoja de Presupuestos: una para introducir el coste final, después de terminar el trabajo y otra para comentarios. Adicionalmente es recomendable poder colgar una pequeña imagen ,baja resolución para que no pese mucho, que nos permita recordar con el tiempo como era la pieza. Estos tres campos nos darán un feedback de cada trabajo y evitaran que volvamos a tropezar con trabajos similares.

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Comentario por julian

Octubre 11, 2008 @ 10:33 am

hola, espero con ansia el fichero de cosmocax…..
muy completo el del Sr. Cridi, si señor

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Comentario por Josep Cridi

Octubre 11, 2008 @ 9:14 pm

Os cuento una anécdota que me ocurrió hace unos meses relacionada con los presupuestos de pieza única. Tengo un cliente de un grupo multinacional y me envió para ofertar la fabricación de dos piezas. Con este cliente competimos con sus centros productivos en Singapore, era una pieza compleja y teniamos que entregar presupuesto en 6 horas y fabricarla en 4 dias , pero no tenía tiempo de realizar el presupuesto, así que contacté con el comprador y le pedí el target que tenía, me dió los precios de Singapur y los precios me entraban para su fabricación pero otra vez teniamos al demonio del dolar contra mi euro, la cual cosa me hizo rebajar mi margén comercial para coger el proyecto ( era un proyecto que se podría repetir dos veces más al año). Bien, mi sorpresa fue que cuando me dió los precios de Singapur para 2, para 10 y para 20 y entonces le comenté que a mí me había pedido solo para 2, y entonces me explico que su centro productivo de asia siempre daba el precio unitario y pequeñas series, con esta estrategia muchas veces el cliente se decide por un pequeña serie con lo que a nosotros nos compensa el set-up de máquina, programación, utilaje, etz. ( Al final nos pidieron 10 piezas, entregamos la primera en 4 dias, i las nueve restantes las fabricamos de noche).
Bien probad este truquillo, a mí me ha funcionado bastantes veces. Al margén de coger un pedido más grande también hacemos entender a los compradores que el preparar una pieza única tiene un precio y cuando lo convertimos en una pequeña serie podmos repartir los gastos generales. También a veces nos piden un prototipo porque se les dispara el coste y realmente necesitan más de una pieza. Este caso práctico es para los que fabriqueis prototipos para dptos de i+d.

Perdonad el rollo, que esto parece una novela.
Animaos a escribir anécdotas que de cualquier relato podemos aprender algo.

Saludos.

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 11, 2008 @ 10:49 pm

Tenemos bastantes clientes que nos piden presupuestos para paquetes de útiles, y supuestamente piden el mismo presupuesto a varias empresas competidores nuestros, ubicadas en España o en el extrangero. Os creeréis que sistemáticamente, después de ofertar los útiles de control, nos envían sus targets que suelen rondar tan solo un 25 o 30% de lo que nosotros hemos ofertado?
Pero como puede ser que nos equivoquemos de tanto y sigamos existiendo (solamente llevamos 85 años en el mercado y es probable que todavía tengamos mucho que aprender para bajar costes…..;-)
Hasta que punto es ético que tengan estas políticas de compras? Nadie se da cuenta que estan destruyendo valor y que a largo plazo ni van a fidelizar proveedores ni conseguiran una cartera estable?
Quién está trabajando para estas compañías????? pues las pobres empresas que se encuentran ahogadas por la falta de trabajo….por que los que vamos bien servidos muchas veces no llegamos ni a ofertar, para no perder el tiempo. Esta claro que si seguimos trabajando ocasionalmente para ellos es gracias al resto de clientes que si dejan margen, pero sin que sea una amenaza, “Arrieros somos y en el camino nos encontraremos”
Para este tipo de clientes no hay tabla de excel que sirva ni ERPs milagrosos……

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Comentario por julian

Octubre 12, 2008 @ 7:08 pm

Nada de novela Sr. Cridi, su comentario es buenisimo

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Comentario por julian

Octubre 12, 2008 @ 7:10 pm

otra cosa, para los neofitos, target? gracias

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 12, 2008 @ 9:34 pm

Julián, “target” es el precio objetivo que tienen previsto para un gasto o inversión, que no significa que tenga que ser necesariamente el precio real de aquello que quieren comprar……;-)…..pero si cuela, cuela !!!!

Por cierto, a que te dedicas? Veo que te interesa mucho este tema y imagino que debes estar involucrado con este mundillo.

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Comentario por julian

Octubre 13, 2008 @ 7:40 am

No hace demasiado que me he incorporado al mundo laboral y la verdad es que comenzar a trabajar cuando
estas en medio de una crisis como esta… no se, me apetece aprender cuantas más cosas mejor, saludos

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Comentario por Emili

Octubre 13, 2008 @ 8:06 am

buenos dias, la verdad es que estoy aprendiendo mucho con todos los comentearios de este post, ahora solo falta que alguien cuelgue una hoja para el càlcula de un connjunto de piezas por ejemplo, gracias, saludos

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 20, 2008 @ 7:29 pm

Emili, no hace falta que esperéis a que os lo den todo masticado…..;-) Podéis coger la hoja de Cridi y modificarla vosotros mismos. Si me la enviais modificada la colgare para que el resto de lectores puedan hacer lo mismo.
Creo que podéis tener tantas pestañas como piezas y al final una hoja de sumatorio con el resultado TOTAL.

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Comentario por Xavier Conesa

Noviembre 5, 2008 @ 5:45 pm

Adjunto un nuevo fichero aportado por CosmoCax :
Calculo_costes.xls

Para recapitular, también adjunto el fichero aportado por Josep
Formula_presupuestos.xls

Son bastante similares. Alguien quiere hacer alguna nueva aportación y que vaya en otra linea para poder comparar?

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