El blog de los útiles de control y la metrología

CATIA V5: carencias de ordenador o de programa?

Por Nachete a las 3:49 pm el Martes, Febrero 5, 2008

Hace poco tiempo me encontré con un proyecto de un útil de control de un conjunto parachoques en el que necesitaba trabajar con toda la geometría de todo el frontal de una furgoneta. Este frontal contenía radiador, ventilador de radiador, revestimiento, ópticas, parachoques, capó, sensores de parking, aleta, etc…… De manera que me encontré con un product de 1´6 GB montando todos los catpart. La máquina con la que trabajaba es un PC con WINXP32 y 2GB de ram y al no poder trabajar con todo el conjunto simultáneamente, me planteé de hacer un cambio de ordenador y sobredimensionarlo para no tener que preocuparme de hardware.
Una vez tomada la decisión me puse en contacto con un distribuidor de CATIA para que me asesorara y me suministrara un PC con el que no tuviera que sufrir por si trabajaba con proyectos pesados. Me aconsejaron una magnifica máquina con doble procesador core duo con WINXP64 Y 8GB de ram. Casi tomada la decisión les comuniqué que me gustaría probar una máquina similar en sus instalaciones para ver si notaba la diferencia. La sorpresa fue que llegué con todos los archivos que por separado se podían abrir perfectamente y no fueron capaces de montarlos todos en un solo product ni con una estación de trabajo sobre sistema operativo UNIX y diseñadas para muy alto rendimiento.

Después de muchas pruebas y poner todos los medios a su alcance para poder solucionar el problema llegaron a la conclusión de que los archivos estaban generados con CATIAV5R17 que era el último que en ese momento me habían suministrado. Según ellos los release impares son a modo de prueba y en los pares es donde corrigen los errores o problemas que van detectando. En el momento en que me dijeron esto empecé a pensar la cantidad de proyectos en los que había trabajado con la R17 y siendo esta una versión con posibles inestabilidades la cantidad de problemas que me podía ocasionar esta situación. Entonces me pregunto ¿Por qué nadie me dijo esto antes? ¿ por qué envían los release impares si no funcionan correctamente?
Deberían tener en cuenta que las pequeñas empresas que trabajamos para varios clientes nos sentimos obligados a trabajar con la última versión que nos suministran para no tener problemas y poder abrir todos los archivos que nos llegan.
Al final, como solución aumenté la ram de mi pc a 4GB y modificando el archivo boot.ini conseguí que WINXP32 trabajara con toda la ram. Aparte salvé todos los archivos en .model y así sí que los pude montar todos en un solo product y trabajar en él aunque no con la comodidad de trabajar con el catpart ( para hacer extracts y restricciones da algunos problemas )
Es cierto que existen muchas maneras de trabajar en catia y me propusieron varias como solución ( trabajar con cgr, ir haciendo load/unload de las piezas que necesito, …..) pero considero que un software de su categoría y de su elevado precio debería estar por encima de estos problemas y debería soportar el trabajar con archivos muy pesados ya que mi sensación final es que CATIA también tiene sus limitaciones de software como en el caso en que me encontré, o a la hora de hacer secciones de conjuntos muy pesados en el drawing ( problema que ya expresaron a Dassault conocidos fabricantes de trenes ).

Guardado en: Diseño CAD

17 Comentarios »

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Comentario por Maria Amor

Febrero 5, 2008 @ 4:06 pm

Hola Xavi. Supongo que no hay ningún Software 100% perfecto, aunque a priori lo podamos pensar. Me alegra que hayas podido solventar estos problemas. Desconozco el funcionamiento de la empresa que distribuye Catia. Pero el tema de las nuevas versiones, service pack, y demás es algo que se puede extender a casi todas. Bien es cierto que desde el Departamento Técnico de tal empresa deberían informar de las deficiencias detectadas a los miles de usuarios y que sean éstos los que decidan en última instancia. Lo que pasa es que comercialmente parece que no es aceptable, que se saque una nueva versión y que al mismo tiempo se informe de los posibles errores.

También hay que tener en cuenta y no perder de vista que gracias a los usuarios que van detectando problemas en las distintas versiones se van mejorando los softwares.

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Comentario por Xavier Conesa

Marzo 11, 2008 @ 12:59 am

Después de trabajar con diferentes conjuntos de frontal de vehíclo, éste fué el único que nos dió verdaderos problemas, de modo que imagino que debería suceder algo extraño con los ficheros. El resto de conjuntos no nos han dado problemas y se pueden manejar con facilidad.

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Comentario por humberto

Marzo 29, 2008 @ 7:07 pm

oye una gran pregunta donde puedo aprender a usar el programa catia<

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Comentario por Xavier Conesa

Marzo 30, 2008 @ 9:52 pm

Humberto, como norma general, todos los distribuidores oficiales de Catia (en España ABGAM, CadTech, T-Systems, y alguno más) ofrecen cursos presenciales a precios razonablemente aceptables. Es España también se pueden encuntrar en algunso centros ocupacionales, cursos de Catia V5 gratuitos:

http://www.lectiva.net/cursos-formacion-ingenieria-industrial__13_169.aspx - 45k
http://www.mundoanuncio.com/zona/sevilla_6/categoria/cursos_55_5.html - 34k -
http://www.formacion-dka.es/News-article-sid-15.html - 34k
http://www.bizkaiaformacion.com/ofertas/detalleCentro.jsp?idCen=76 - 34k
http://www.portalformativo.com/Cursos-de-Sistemas-Operativos-c_1_51_90.html - 34k

Adicionalmente también puedes encontrar algunos cursos a distancia por internet:

http://www.SoloCursos.net/Cursos
http://www.emagister.com/cursos-catia-v5-kwes-35873.htm - 54k
http://www.incat.com
http://www.expocursos.com
http://www.mundomanuales.com/diseno/diseno-grafico/curso-catia-v5-60.html - 25k

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Comentario por surfer_rosa

Mayo 13, 2008 @ 8:42 am

Hola Xavier,

Lo de las versiones impares, es una “leyenda urbana”. La primera vez que escuché esto fue con autocad, ya que también se decía que la versiones, en este caso pares, eran las “malas”.
Puedes ver que los fabricantes de automoción no ponen reparos a utilizar versiones pares o impares.
Me alegro de que hayas solucionado el problema, por lo que dices probablemente los ficheros venían “tocados”, normalmente cuando he visto ficheros “tocados” en un 90% de los casos es debido a, digamos, malas metodologías de trabajo.

Por otra parte, ves pensando en 64 bits para grandes conjuntos, actualmente estás limitado a 3gb para aplicaciones + 1gb para SO. Con 64 bits (hardware+SO+Aplicaciones) el tope teórico son 16Tb.

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Comentario por Cader

Junio 21, 2008 @ 11:44 am

Yo he sido profesor de Catia, SolidWorks, SolidEdge y AutoCad y manejo también a fondo Inventor y Unigraphics.

Os recomiendo que cambieis de software: Catia V5 es un software muy, pero que muy malo y lo mismo prodría decir de unigraphics que es peor incluso.

Si podeis elegir, usad otros programas. Estos dos tienen una fama y un precio que no se merecen en absoluto. Catia es lento, poco potente, frío, nada intuitivo, poco estable, innecesariamente complejo, mal implantado en Windows, poco compatible, nada práctico y carísimo… Yo no lo quiero ni regalado.

Podría deciros miles de ventajas de otros programas (no os voy a decir cual es mi favorito, alguién podría pensar que tengo algún tipo de interés y no quiero que así lo parezca). Os lo digo yo que durente mucho tiempo he pensado que Catia era lo mejor.

Huid de Catia, hay alternativas que están al menos cinco años más evolucionadas… Catia es basura (para los que conocemos otras alternativas)

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Comentario por surfer_rosa

Junio 25, 2008 @ 8:20 am

ja,ja,ja
Muy bueno Cader,

¿Crees que alguien te puede creer haciendo este tipo de afirmaciones?
CATIA y UNIGRAPHICS son MUY MUY malos.
Te recomiendo que no seas tan tajante en tus afirmaciones,
si CATIA y UNIGRAPHICS están ahí será por algo ¿no? y si son más caros y se siguen vendiendo (y comprando) será por algo, ¿no?
Y si toda la industria de automoción y aeronáutica utilizan o CATIA o UNIGRAPHICS pues será por algo…

Venga, un saludo

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Comentario por Maria Amor

Junio 26, 2008 @ 3:22 pm

Me asomo un ratin …

Pienso que se pueden realizar afirmaciones tajantes siempre y cuando se haga con propiedad y con argumentos igualmente tajantes.

A mí me hubiera gustado poder leer un comentario más extenso y amplio sobre los motivos que le llevan a CADER a afirmar que ese sistema o el otro sistema son MUY MUY MALOS ;)

No toda la industria de automoción y aeronática usan CATIA o UNIGRAPHICS .. los que lo usen más bien. Aquí también juega un papel muy importante las políticas. Por Ej una gran empresa multinacional con plantas en distintos países si en la central usan X lo lógico y normal es que en el resto usen X aunque sepan que Y puede ser lo más conveniente. Y también porque son los mismos fabricantes los que imponen el uso de Tal o Cual sistema. Políticas al fin y al cabo. Y que lo usen no significa que sea el mejor sistema.

Todo es muy relativo ;)

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Comentario por Alex

Agosto 1, 2008 @ 3:15 am

Yo he trabajado más de 10 años en una distribuidora de otro software. Muchas veces nos encontramos con cliente que debían adquirir licencias de CATIA, UG, ProE u otros programas por que sus clientes se lo exigían. Sin embargo, buscaban la forma de trabajar con otro sofware y utilizar los anteriormente mencionados únicamente para exportar los archivos finales en formato nativo.

El problema es que al hacer esto se pierde el histórico en el caso de los sólidos, y si el cliente te pide la pieza con el histórico ya te ha jodido.

Por otro lado, CATIA y otros softwares similares, no deben valorarse solo por lo bien o mal que vayan, si no por la cantidad de módulos disponibles para cálculos, simulaciones, etc.

Tambien valorar que en ingeniería, CATIA se ha convertido casi casi en un standard, así que es más fácil encontrar técnicos que manejen CATIA que no técnicos que manejen otros softwares menos conocidos (aunque pudieran resultar más eficaces en algunos casos).

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Comentario por Emili

Septiembre 1, 2008 @ 2:18 pm

hola a todos,
la verdad es que estos últimos comentarios aparecidos me han descolocado un poco, yo como usuario de solidworks y creo que como mucha gente más, siempre he tenido la idea de que Catia era el mejor y más completo de los programas de diseño, sólo hacia falta observar la lista de usuarios que tienen… que significa esto, Catia no es tan bueno como se ha hecho creer a la gente?
es cierto que para trabajar para ciertas firmas debes tener licencias de Catia?
gracias y saludos
felicidades por el blog

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Comentario por Manuel

Octubre 10, 2008 @ 2:13 pm

Respecto a Catia, he leido un poco estos comentarios y me gustaria dar mi opinion como usuario de varios programas Cad/Cam desde varios años, el hecho que observo que defienden a catia, por que es de los mas caros, por que lo emplean en las ingenierias mas importantes y por que es el que mas se usa, tal y tal;
Voy a tratar de responder desde mi punto de vista.
Que es de lo mas caro, por supuesto que si, que es de lo mejorcito, ni hablar, en absoluto, el hecho de que se utilice catia y esté tan difundido, es por que grades grupos (Monstruos) de la automocion, aeronautica, etc, obligan a su uso si quieres trabajar con o para ellos, existen infinidad de intereses creados a niveles comerciales que te obligas a emplearlo por el articulo 33.
Catia, en si no es extremadamente caro al comprarlo, el negocio esta en el mantenimiento, la formacion, los paquetes de ayuda, los modulos complementarios, etc, que te cobran un ojo de la cara por cada uno de estos.
Yo entre otros, existen otros como comenta Cader y con el que estoy completamente de acuerdo, que hacen lo mismo, si no mas, y que son mucho mas economicos de comprar y mantener, he tenido la oportunidad de trabajar en ingenierias que se empleaban varios de estos incluido Catia, se nos han presentado problemas complejos de resolucion de superficies, ¿sabeis al final con que programa se solucionaron? pues os lo voy a decir, Rhinoceros que vale aproximadamente 1000 Eur una licencia y es estupendo.
Todos funcionan, si bien es cierto que cada uno tiene su fuerte, Superficies, Solidos, Emsambles.
Solo me queda comentar, que el paquete que lo hace todo de coña, no existe, o al menos yo todavia no lo conozco.

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Comentario por julian

Octubre 11, 2008 @ 10:30 am

yo tambien he oido hablar muy bien de rhinoceros, y es que el precio parece rídiculo.
Es cierto que hay empresas que exigen a sus proveedores tener catia para trabajar con ellos?
supongo que debe haber gente o empresas que te pasan un proyecto de tu programa habitual a catia para tu poderlo entregar, laguin conoce alguna de ellas?

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Comentario por Maria Amor

Octubre 11, 2008 @ 2:54 pm

Hay grandes empresas del sector de automoción que obligan a sus proveedores trabajar con Catia si quieres trabajar para ellos, claro está. Es cuestión de intereses creados y de políticas de empresa. Eso no significa que Catia sea el sumun. Depende del trabajo que tengas que realizar.

Sobre el Rhino pues es como todo. Según en su web el precio es de 995 € … cuando hay otros paquetes de CAD/CAM que pueden suponer un precio alrededor de los 15.000 € /20.000 € … es interesante saber el porqué de estas grandes diferencias … no creeis?
Habrá que saber si realmente es tan potente y abarca grandes posibilidades … todo depende del uso que se quiera dar. Y que tipo de cobertura tienes por parte de la empresa vendedora. A veces no sólo se paga por el precio de la licencia en sí si no por el servicio que puedas tener a cambio ;)Saber que si tienes alguna duda o consulta o algun problema tienes un soporte técnico que te atiende y te resuelve tus dudas, formación presencial, etc, etc.

Existen algunos paquetes de CAD/CAM que incorporan Traductor Catia …

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Comentario por Xavier Conesa

Octubre 11, 2008 @ 10:56 pm

Es evidente que hay programas muy buenos por precios más que asequibles para cualquier empresa, pero cuando te encuentras trabajando para grupos como Volksvagen, Renault, Airbus, etc…. donde el uso de Catia es una imposición, no tenemos más opción. El problema no es sólo que te pasen ficheros en formato nativo Catia, sinó que también te piden que les devuelvas tus diseños en el mismo formato para que los puedan chequear fácilmente.
Y quién paga las licencias de estas grandes corporaciones? Pues los proveedores que vamos cogiendo licencias unitarias y no tenemos los descuentos que llegan a tener ellos.

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Comentario por Josep Cridi

Octubre 12, 2008 @ 8:59 am

Además, estas grandes empresas tienen su normativa interna sobre como hay que diseñar, recuerdo un curso en Valladolid de acotación de planos normativa Renault( con diploma de instituto Renault).

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Comentario por castisoft

Noviembre 1, 2008 @ 12:56 pm

Pienso que no se debe ser tan categórico al decir que este o aquel CAD es malo, como se afirma de CATIA. No hay software perfecto, unos son mejores en determinados apartados y otros lo son en otros, pero todos tienen sus virtudes y sus defectos.
Es cierto que CATIA en la mayoría de los casos viene impuesto por las grandes empresas a sus proveedores, yo lo se bien, trabajo en el sector de la automoción y lo hago con CATIA.
Creo que después de mas de 5 años trabajando con este soft puedo hablar con cierto criterio al afirmar que por lo menos en el trabajo con superficies de todos los tipos CATIA es de lo mejorcito que hay, además es un entorno de diseño completo (PLM) esto creo que para las empresas es un valor añadido a la hora de valorar un paquete de diseño.
Personalmente pienso que aun con sus defectos hoy por hoy CATIA esta un punto por delante de los demás, es mi opinión, lo digo desde la experiencia de conocer profesionalmente otros CAD.

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Comentario por surfer_rosa

Noviembre 4, 2008 @ 12:36 pm

Creo que estamos mezclando cosas, a mi parecer hay dos puntos a tratar:
1.Hay empresas a las que les obligan trabajar con CATIA(o otros softwares): Pues normal, en un proyecto por ejemplo para VW pueden haber más de 1000 proveedores implicados y es LÓGICO que VW imponga el uso de la misma herramienta, macros, metodologías y demás. Tú como proveedor tienes que ver si es rentable hacer esta inversión o no y si te merece la pena trabajar para VW. En todo caso yo recomendaría hacer lo máximo para ser lo más productivo posible con la utilización de esta herramienta impuesta.
2.-Por otro lado, la posición de CATIA(y el resto de aplicaciones PLM) es la de proporcionar un entorno global de creación de productos. En este ámbito es de lo mejor del mercado (a los clientes me remito). Esto no quita que pueden haber soluciones concretas mejores que CATIA en algún ámbito (Montaje de piezas, superficies clase A, acotación de planos, mecanizados, cálculo)…pero globalmente CATIA es de lo mejor.

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