Comentarios en: Quien debe pagar los útiles de control? http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/ El blog de los útiles de control y la metrología Thu, 11 Mar 2010 21:56:06 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Por: Thilo Elmering http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/comment-page-1/#comment-85318 Thilo Elmering Mon, 09 Nov 2009 08:57:36 +0000 http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/#comment-85318 En mi experiencia como Director de Calidad he podido ver las dos opciones, cada una con las ventajas e inconvenientes que Xavier está mencionando en su artículo y la solución que en mi experiencia funciona mejor, es cuando el proveedor, que es el especialista en el diseño de la pieza, realiza el diseño de molde (o matriz, etc.) y también del utillaje de control, PERO con estrecha colaboración del cliente, el cual finalmente va ser el dueño del utillaje. De esta forma se asegura que las dos partes implicadas aporten su know how y su experiencia y además queda bien claro quien es el dueño y quién se debe hacer cargo de futuras modificaciones. Luego hay otro matiz que ha cobrado mucha importancia en esta época de crisis: Si el OEM no está claramente definido como dueño, con los utillajes marcados con su nombre, entonces puede tener muchos problemas de sacar estos utillajes vitales para él de un proveedor en suspensión de pago. En mi experiencia como Director de Calidad he podido ver las dos opciones, cada una con las ventajas e inconvenientes que Xavier está mencionando en su artículo y la solución que en mi experiencia funciona mejor, es cuando el proveedor, que es el especialista en el diseño de la pieza, realiza el diseño de molde (o matriz, etc.) y también del utillaje de control, PERO con estrecha colaboración del cliente, el cual finalmente va ser el dueño del utillaje. De esta forma se asegura que las dos partes implicadas aporten su know how y su experiencia y además queda bien claro quien es el dueño y quién se debe hacer cargo de futuras modificaciones.
Luego hay otro matiz que ha cobrado mucha importancia en esta época de crisis: Si el OEM no está claramente definido como dueño, con los utillajes marcados con su nombre, entonces puede tener muchos problemas de sacar estos utillajes vitales para él de un proveedor en suspensión de pago.

]]> Por: Ricardo Duro http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/comment-page-1/#comment-84643 Ricardo Duro Wed, 04 Nov 2009 17:38:37 +0000 http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/#comment-84643 Estoy de acuerdo con lo que dices. El tema es complejo, y pesa mucho nuestra mentalidad latina. El calibre te permite saber exactamente como está tu proceso. Solamente sabiendo esto, puedes tomar acciones claras para mejorar, basando tus acciones en datos concretos. La realidad es que las personas ven el calibre como algo que puede desenmascarar sus problemas, o pasa de el con la mentalidad, si no veo el problema es porque no existe. La gente en la industria convencional busca no tener problemas, más que la excelencia, y la crisis que debería aumentar la competitividad está generando el opuesto. Muchas empresas han cerrado, y al no haber opciones te tienes que limitar a lo que hay. Estoy de acuerdo con lo que dices.

El tema es complejo, y pesa mucho nuestra mentalidad latina. El calibre te permite saber exactamente como está tu proceso. Solamente sabiendo esto, puedes tomar acciones claras para mejorar, basando tus acciones en datos concretos.

La realidad es que las personas ven el calibre como algo que puede desenmascarar sus problemas, o pasa de el con la mentalidad, si no veo el problema es porque no existe. La gente en la industria convencional busca no tener problemas, más que la excelencia, y la crisis que debería aumentar la competitividad está generando el opuesto. Muchas empresas han cerrado, y al no haber opciones te tienes que limitar a lo que hay.

]]> Por: Xavier Conesa http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/comment-page-1/#comment-83466 Xavier Conesa Fri, 30 Oct 2009 09:19:53 +0000 http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/#comment-83466 Ricardo, me parece muy bien la situación que describes por que es lo que esta sucediendo actualmente, pero no crees que si los OEMS volviesen a comprar directamente los útiles de control, el negocio no les resultaría mas redondo? Ni pagarían muchos incrementos o margenes que puedan cargar los diferentes participantes en la cadena de valor y al mismo tiempo tendrían los controles de las cotas críticas con los sistemas que ellos determinasen en lugar de estar supeditados en parte a la decisión del TIER1...... por lo menos con los útiles de control de una cierta envergadura. Ricardo, me parece muy bien la situación que describes por que es lo que esta sucediendo actualmente, pero no crees que si los OEMS volviesen a comprar directamente los útiles de control, el negocio no les resultaría mas redondo?

Ni pagarían muchos incrementos o margenes que puedan cargar los diferentes participantes en la cadena de valor y al mismo tiempo tendrían los controles de las cotas críticas con los sistemas que ellos determinasen en lugar de estar supeditados en parte a la decisión del TIER1…… por lo menos con los útiles de control de una cierta envergadura.

]]> Por: Ricardo Duro http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/comment-page-1/#comment-83083 Ricardo Duro Wed, 28 Oct 2009 15:06:23 +0000 http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/#comment-83083 En el caso de los componentes inyectados, estampados, etc, los útiles de control suelen ser responsabilidad de los dueños de los moldes/herramientas, o sea, si un cliente tiene un molde de inyección de plástico, este debe de estar acompañado del respectivo útil de control, para asegurar posibles desviaciones provocadas por la degradación de utilización. Cuando se modifica el molde, se debe modificar el util (una práctica infelizmente poco habitual). Si el molde se envía a un proveedor, el útil lo debe acompañar, pasando el mantenimiento de esta a cargo del sub contratado pero las modificaciones se mantienen a cargo del dueño. En el caso de los conjuntos de componentes (varios componentes montados), se suelen utilizar bancos de control, que son nada más nada menos que útiles de control automatizados, cuyas tolerancias son inferiores a de los utiles de control tradicionales pero permiten verificar la montabilidad y las funcionalidades principales del 100% de la producción. Normalmente hablamos de equipos Ok/Nok, lo que no permiten saber el estado del proceso pero apenas la conformidad de los componentes. Importante no olvidar, que los útiles de control suelen ser pagados con el dinero de las inversiones de los proyectos, que vienen del cliente final, o sea, para el desarrollo de un nuevo coche, una marca define un presupuesto general de proyecto, gastos internos y externos, donde están incluidos desarrollo (ingeniería, CAD, ensayos y pruebas), control (medios de control), lineas de producción (medios de fabricación), etc de sus proveedores. En el caso de los componentes inyectados, estampados, etc, los útiles de control suelen ser responsabilidad de los dueños de los moldes/herramientas, o sea, si un cliente tiene un molde de inyección de plástico, este debe de estar acompañado del respectivo útil de control, para asegurar posibles desviaciones provocadas por la degradación de utilización. Cuando se modifica el molde, se debe modificar el util (una práctica infelizmente poco habitual). Si el molde se envía a un proveedor, el útil lo debe acompañar, pasando el mantenimiento de esta a cargo del sub contratado pero las modificaciones se mantienen a cargo del dueño.

En el caso de los conjuntos de componentes (varios componentes montados), se suelen utilizar bancos de control, que son nada más nada menos que útiles de control automatizados, cuyas tolerancias son inferiores a de los utiles de control tradicionales pero permiten verificar la montabilidad y las funcionalidades principales del 100% de la producción. Normalmente hablamos de equipos Ok/Nok, lo que no permiten saber el estado del proceso pero apenas la conformidad de los componentes.

Importante no olvidar, que los útiles de control suelen ser pagados con el dinero de las inversiones de los proyectos, que vienen del cliente final, o sea, para el desarrollo de un nuevo coche, una marca define un presupuesto general de proyecto, gastos internos y externos, donde están incluidos desarrollo (ingeniería, CAD, ensayos y pruebas), control (medios de control), lineas de producción (medios de fabricación), etc de sus proveedores.

]]> Por: Xavier Conesa http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/comment-page-1/#comment-82540 Xavier Conesa Sun, 25 Oct 2009 10:55:07 +0000 http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/#comment-82540 En el sector del automovil, aeronautico y muchos otros más, se denomina a los <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/OEM" rel="nofollow">OEM</a>s (Original Equipment Manufacturer) a los fabricantes de producto final, en nuestro caso vehículos. Los TIER1, TIER2, ó TIER3 son los proveedores de estos OEM. Los TIER1 suministran subconjuntos a la linea de montaje de los OEMs, y los TIER2 suministran piezas a los TIER1. Del mismo modo los TIER3 suministran piezas, utillajes, etc... a los TIER2. En el sector del automovil, aeronautico y muchos otros más, se denomina a los OEMs (Original Equipment Manufacturer) a los fabricantes de producto final, en nuestro caso vehículos.
Los TIER1, TIER2, ó TIER3 son los proveedores de estos OEM. Los TIER1 suministran subconjuntos a la linea de montaje de los OEMs, y los TIER2 suministran piezas a los TIER1. Del mismo modo los TIER3 suministran piezas, utillajes, etc… a los TIER2.

]]> Por: Jose http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/comment-page-1/#comment-82448 Jose Sun, 25 Oct 2009 01:01:53 +0000 http://www.measurecontrol.com/quien-debe-pagar-los-utiles-de-control/#comment-82448 que es un tier1? que es un tier1?

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